Ensemble et pour l'avenir, préservons la ressource!

Vous n'êtes pas identifié(e).

Annonce

#181 07-12-2017 08:58:41

waoo
crêpe tout court / Bilbo / Playmobil
Inscription : 03-03-2011
Messages : 32 071

Re : la copie chinoise

Tout dépend du process , du nombre d'employés , du nombre de machine et de l'activité ( que des kayaks ou d'autres produits dans l'entreprise par exemple

Mais oui clairement un kayak par jour c'est pas très bon . C'est un rythme de petite entreprise  qui mise pas sur la quantité . Avec un temps de cuisson de 20min il y a moyen en industrialisant le process de faire beaucoup beaucoup plus . Ce que font les Chinois et les autres qui misent sur le nombre sans aucun doute.

Si c'est bien de BIC que nous parle Thomas , je pense que l'entreprise c'est fortement modernisée . Les kayaks n'étant surement pas la majeur partie de sa production qui doit être actuellement les stand up padle ... Et déjà à la base BIC  c'est les planches à voile

Dernière modification par waoo (07-12-2017 09:15:31)

Hors ligne

#182 07-12-2017 09:21:08

Surfin Bird
Freestyler
Inscription : 25-11-2017
Messages : 35

Re : la copie chinoise

Vu le cout d'une machine de rotomoulage meme basique, plus celui du moule, j'espere pour eux qu'ils sont de suite dans un mode indus.

Au fait, j'ai lu quelque part hier que le moule de rotomoulage etait d'un prix modique ( de la tole ? ) mais quelques heures apres j'ai vu une video qui parlait de moules en nickel usiné avec finition miroir .. c'est pas le meme budget


Petite remarque concernant Bic : leur premiers modeles de planches en PE etaient rotmoulées, mais ils ont tres vite favorisé l'assemblage de demi coques en ABS. Leur concurrent Tiga etait parti de la meme technologie, mais a poursuivi avec de l'extrusion soufflage... bien entendu, on parle de volumes qui n'avaient rien a voir avec le marché actuel du kayak

Dernière modification par Surfin Bird (07-12-2017 09:26:15)

Hors ligne

#183 07-12-2017 09:30:17

waoo
crêpe tout court / Bilbo / Playmobil
Inscription : 03-03-2011
Messages : 32 071

Re : la copie chinoise

Pour BIC je pense qu'ils sont beaucoup dans le thermoformage désormais pour leur padle , planche et certains de leur kayak  pas du tout le même process et du coup bien plus rapide mais ça limite aussi les possibilités d'avoir des formes complexes.

J'arrive pas à trouver de vidéo de la production rotomoulage chez BIC , pourtant certains kayaks pêche ont bien l'air d'être faits en rotomoulage . Dommage j'aimerai bien voir comment ils fonctionnent je ne trouve que des image de thermoformage chez eux

Dernière modification par waoo (07-12-2017 09:41:47)

Hors ligne

#184 07-12-2017 22:31:31

Alf50
Freestyler
Inscription : 21-10-2012
Messages : 1 249

Re : la copie chinoise

Vous êtes grandioses les gars, à déblatérer dans le vide... on dirait un sketch de Chevallier et Laspalès... sauf qu'eux c’est du second degré!!
photo-1275058885096-1-0.jpg
Que d’énergie perdue...  roll


“Si vous ne pouvez pas répondre à l'argument de quelqu'un, tout n'est pas perdu. Vous pouvez encore l'injurier.”
Elbert HUBBARD

Hors ligne

#185 08-12-2017 00:10:14

pyrioun
GO Concours 2017
Lieu : Nevez (29)- Pornic (44)
Inscription : 23-01-2015
Messages : 865
Site Web

Re : la copie chinoise

Mais Non pas tant d'énergie perdu  devil
par contre plus j'observe et me renseigne et moins je trouve de différences technique avec les chinois , dois quand même y en avoir  wink


2016 - 6ème festival des cannes - équipe "Poulpe Fiction"
2017 - Super Fishing Contest .7 - Equipe n°4 "Les Super-Marioles"

Hors ligne

#186 08-12-2017 08:25:55

Surfin Bird
Freestyler
Inscription : 25-11-2017
Messages : 35

Re : la copie chinoise

Alf50 est a court d'arguments. Il sait plus quoi faire pour reprendre la main et avoir une fois de plus le dernier mot, alors il enfonce son entourage mdr

edit : Pyrioun, le probleme, face aux chinois, c'est que trop de monde ne sait que les prendre par le mepris


Tout n'est pas rose c'est evident, democratie discutable, politique monétaire discutable, protection du travail et sociale nuls etc ...


Par contre on leur colle une etiquette de voleurs et de tricheurs qui ne NOUS sert pas. Pareil pour leur reputation de produits de faible qualité. La merde qu'ils ont produit et produisent encore, c'est celle que les occidentaux leur demandent de produire afin d'importer et de marger comme des gorets sur notre dos.
Les Chinois sont traditionnellement respectueux de leurs engagements, mais si le cahier des charges n'est pas assez precis, ils exploiteront la faille pour creer du gain. Les sous traitants occidentaux font exactement la meme chose, a ceci pres qu'ils ont un environnement normatif qui limite leur derive, alors que cette notion commence tout juste a etre prise en compte la bas ( ils sont pas fous ils scieront pas la branche). D'autre part, le mandarin est une langue qui permet des formes assez evasives comparé aux  langues occidentales. C'est pas pour rien si il a ete écarté en tant que langue officielle des traités commerciaux internationaux... c'est donc une erreur de signer un contrat en mandarin, mais ca , peu d'occidentaux le savent

Parlons de leur capacité a faire de la qualité maintenant. Et pour commencer 2 ou 3 petites choses pour planter le decor :  on parle d'une civilisation qui avait une ecriture et une administration a une epoque ou l'occident vivait encore encore dans des cavernes, vetue de peaux de betes. Qui a de tout temps ( hors la revolution culturelle) brillé par ses oeuvres intellectuelles et artistiques, dont la tradition d'artisanat de haute qualité est plus ancienne que celle du japon...
Et nous parlons d'un pays qui a envoyé SEUL un homme sur orbite et l'a ramené a la maison, grace à SES scientifiques et SON industrie aeronautique.
Les industriels Chinois ont encore a apprendre en terme d'organisation du travail et maitrise des process dans les industries de haute technologie, mais ils sont cependant capables de fabriquer le plus gros des smartphones de la planete et les infrastructures qui vont avec. C'est pas une industrie ou on peu se permettre beaucoup de ratés, ca couterait trop cher ( j'ai bossé dedans)... et ils apprennent tres vite

Maintenant, si il y en a à qui ca plait de se ridiculiser en chiant sur les Chinois alors que la moitié du bazar qui est chez eux vient de la bas, libre a eux. On peut aussi jouer la fibre nationale, boycotter les produits chinois et n'acheter que de l'européen... mais gaffe a bien lire toutes les etiquettes.

Les chinois sont dorenavant des concurrent economiques redoutablement competitif, c'est un fait et ca ne changera pas avant treeeeees longtemps. Alors au lieu de les sous-estimer, c'est a la vieille europe de se mettre au niveau

Dernière modification par Surfin Bird (08-12-2017 21:30:37)

Hors ligne

#187 08-12-2017 09:06:16

waoo
crêpe tout court / Bilbo / Playmobil
Inscription : 03-03-2011
Messages : 32 071

Re : la copie chinoise

“Si vous ne pouvez pas répondre à l'argument de quelqu'un, tout n'est pas perdu. Vous pouvez encore l'injurier.”
Elbert HUBBARD

wink

Hors ligne

#188 08-12-2017 09:12:45

Surfin Bird
Freestyler
Inscription : 25-11-2017
Messages : 35

Re : la copie chinoise

wink

Le second degré est a l'esprit ce que le fastfood est a la gastronomie. C'est facile et vite fait et ca peut depaner. Les vieux y comprennent rien mais comme ca plait aux gosses, on laisse passer..... Mais c'est du pré-chié

Dernière modification par Surfin Bird (08-12-2017 09:22:57)

Hors ligne

#189 08-12-2017 10:47:24

pyrioun
GO Concours 2017
Lieu : Nevez (29)- Pornic (44)
Inscription : 23-01-2015
Messages : 865
Site Web

Re : la copie chinoise

Bonne nouvelle, je vais passer quelques jours dans 2 semaines à muzillac chez un client qui fait du rotomoulage, et meme des kayaks apparement, les questions vont fusés  thumbs


2016 - 6ème festival des cannes - équipe "Poulpe Fiction"
2017 - Super Fishing Contest .7 - Equipe n°4 "Les Super-Marioles"

Hors ligne

#190 08-12-2017 12:38:43

waoo
crêpe tout court / Bilbo / Playmobil
Inscription : 03-03-2011
Messages : 32 071

Re : la copie chinoise

Cool  thumbs

Hors ligne

#191 08-12-2017 19:49:35

LaTortue
Freestyler
Lieu : Névez 29s
Inscription : 27-02-2014
Messages : 1 328

Re : la copie chinoise

c'est ton cadeau de Noël ou celui d'anniversaire ?  wink

Hors ligne

#192 08-12-2017 20:28:33

pyrioun
GO Concours 2017
Lieu : Nevez (29)- Pornic (44)
Inscription : 23-01-2015
Messages : 865
Site Web

Re : la copie chinoise

Chut !!!


2016 - 6ème festival des cannes - équipe "Poulpe Fiction"
2017 - Super Fishing Contest .7 - Equipe n°4 "Les Super-Marioles"

Hors ligne

#193 08-12-2017 21:33:28

Surfin Bird
Freestyler
Inscription : 25-11-2017
Messages : 35

Re : la copie chinoise

Ils font juste les coques ou ils les finissent ? sur le site, ca ressemble a de la sous traitance, pas trace d'une marque de kayaks

En tout cas bon anniversaire/joyeux noel  big_smile

Et n'oublie de ramener plein de reponses dans ta hotte thumbs

Dernière modification par Surfin Bird (08-12-2017 21:34:57)

Hors ligne

#194 09-12-2017 18:32:36

pyrioun
GO Concours 2017
Lieu : Nevez (29)- Pornic (44)
Inscription : 23-01-2015
Messages : 865
Site Web

Re : la copie chinoise

Sur le site on voit un moule de kayak , c'est certainement de la sous traitance, peut être même juste de moule, on verra.


2016 - 6ème festival des cannes - équipe "Poulpe Fiction"
2017 - Super Fishing Contest .7 - Equipe n°4 "Les Super-Marioles"

Hors ligne

#195 10-12-2017 12:36:35

Alf50
Freestyler
Inscription : 21-10-2012
Messages : 1 249

Re : la copie chinoise

Surfin Bird a écrit :

Alf50 est a court d'arguments. Il sait plus quoi faire pour reprendre la main et avoir une fois de plus le dernier mot, alors il enfonce son entourage mdr

edit : Pyrioun, le probleme, face aux chinois, c'est que trop de monde ne sait que les prendre par le mepris


Tout n'est pas rose c'est evident, democratie discutable, politique monétaire discutable, protection du travail et sociale nuls etc ...


Par contre on leur colle une etiquette de voleurs et de tricheurs qui ne NOUS sert pas. Pareil pour leur reputation de produits de faible qualité. La merde qu'ils ont produit et produisent encore, c'est celle que les occidentaux leur demandent de produire afin d'importer et de marger comme des gorets sur notre dos.
Les Chinois sont traditionnellement respectueux de leurs engagements, mais si le cahier des charges n'est pas assez precis, ils exploiteront la faille pour creer du gain. Les sous traitants occidentaux font exactement la meme chose, a ceci pres qu'ils ont un environnement normatif qui limite leur derive, alors que cette notion commence tout juste a etre prise en compte la bas ( ils sont pas fous ils scieront pas la branche). D'autre part, le mandarin est une langue qui permet des formes assez evasives comparé aux  langues occidentales. C'est pas pour rien si il a ete écarté en tant que langue officielle des traités commerciaux internationaux... c'est donc une erreur de signer un contrat en mandarin, mais ca , peu d'occidentaux le savent

Parlons de leur capacité a faire de la qualité maintenant. Et pour commencer 2 ou 3 petites choses pour planter le decor :  on parle d'une civilisation qui avait une ecriture et une administration a une epoque ou l'occident vivait encore encore dans des cavernes, vetue de peaux de betes. Qui a de tout temps ( hors la revolution culturelle) brillé par ses oeuvres intellectuelles et artistiques, dont la tradition d'artisanat de haute qualité est plus ancienne que celle du japon...
Et nous parlons d'un pays qui a envoyé SEUL un homme sur orbite et l'a ramené a la maison, grace à SES scientifiques et SON industrie aeronautique.
Les industriels Chinois ont encore a apprendre en terme d'organisation du travail et maitrise des process dans les industries de haute technologie, mais ils sont cependant capables de fabriquer le plus gros des smartphones de la planete et les infrastructures qui vont avec. C'est pas une industrie ou on peu se permettre beaucoup de ratés, ca couterait trop cher ( j'ai bossé dedans)... et ils apprennent tres vite

Maintenant, si il y en a à qui ca plait de se ridiculiser en chiant sur les Chinois alors que la moitié du bazar qui est chez eux vient de la bas, libre a eux. On peut aussi jouer la fibre nationale, boycotter les produits chinois et n'acheter que de l'européen... mais gaffe a bien lire toutes les etiquettes.

Les chinois sont dorenavant des concurrent economiques redoutablement competitif, c'est un fait et ca ne changera pas avant treeeeees longtemps. Alors au lieu de les sous-estimer, c'est a la vieille europe de se mettre au niveau

Ton post péremptoire n’est pas forcément très juste, et je ne conteste pas la puissance de la Chine, qui a une histoire impériale évidente et qui est aujourd’hui redevenue numéro 2 mondial (avec la contribution de l’occident, qui a accepté de transférer sa technologie depuis 40 ans) : https://fr.statista.com/statistiques/55 … monde-pib/

Simplement, en tant que nouveau, ça serait mieux pour toi de relire le sujet depuis la page 1, pour éviter de refaire la discussion en boucle...

Bref t’as pas besoin de te justifier pour acheter un Marlin de chez Galaxy, je ne doute pas que ça soit une coque bien conçue wink


“Si vous ne pouvez pas répondre à l'argument de quelqu'un, tout n'est pas perdu. Vous pouvez encore l'injurier.”
Elbert HUBBARD

Hors ligne

Pied de page des forums